Na, ezért nem kérem kp-ban a havi fizetésem!
A gazdaság és a politika túlságosan összefonódik ahhoz, hogy szétválasszuk őket. Nem lenne életszerű.
Gazdasággal és politikával kapcsolatos, semmilyen cikkhez nem illeszkedő felvetések, gondolatok gyűjtőtára.
Ide csak olyan hozzászólásokat írjatok, amik valamilyen módon kapcsolódnak a gazdasághoz vagy a politikához, bankokhoz, törvényekhez, tervekhez. Jöhetnek felvetések, elméletek, bármi.
A Szabályzat természetesen itt is érvényes.
Téma a gazdaság és a politika, ezen belül mindent ti határoztok meg.
Duncan Shelley írta:
De Duncan, nekem sokszor van az a benyomásom, hogy pont fordítva vannak az állítások. Az alulról építkező társadalom modellje, amit már néhányszor felvetettem az indul ki az emberi tényezőből, mert az alul alatt a széles embertömegeket érti, amik emberi módon viselkednek.
Míg a felülről építkező modell, aminek viszont Te vagy a szószólója az hoz be a képletbe mindenféle független tényezőket (Darla, Elit, földönkívüliek stb.)
Ez a filozófia jelenik meg a tőzsdéről alkotott elképzeléseinkben is. Te azonnal fundamentális analízisbe kezdtél, ami szépen felsorolta az összes mérhető materiális dolgot (pénzforgalom, eladás, piaci részesedés, termékminőség, profit, bevételek, ügyfélkör, jogi környezet, cégvagyon nagysága stb.). Magáról az emberről és annak viszont nagyon kevés szót ejtettél.
Ezzel szemben mi Prolizolival egy másféle megközelítést alkalmazunk. A mi véleményünk szerint sokkal nagyobb szerepet játszik egy cég megitélésében az, mit is gondolnak róla az emberek. Mi indulunk ki alapvetően az emberi tényezőből.
A mi filozófiánk ezért nem az általad mért és felsorolt materiális javakra és teljesítményekre összpontosít, hanem azt vizslatja, hogy milyen is az emberek hangulata. Mert az emberek érzelmi világa az, ami döntő módon meg fog jelenni a cégről alkotott képükben.
Persze a fundamentális megközelítés is helyes, de a gyakorlat azt mutatja, hogy hogy csak hosszútávon (több év/évtized) működik igazán. Rövidtávon és középtávon (egypár hónap/év) a hangulati tényezők azok, amiknek nagyobb szerepük van.
Itt szeretnék rámutatni arra is, hogy ezek a belső meggyőződéseink mennyire befolyásolnak bennünket. A Te filozófiád még az olyan területeken is megnyilvánul, amik egyébbként nem érdekelnek illetve nem fogalkozol velük. Tehát a tőzsdével kapcsolatban is önkénytelenül egy olyan megközelítést választottál, ami megközelítés pontosan azokat a sémákat követi, amik eljutattak a Legfelsőbb kaszt, illetve a felülről építkező társadalom modelljéhez.
És az is természetes, hogy mivel a mi filozófiánk és megközelítésünk más sémákat követ szinte automatikusan kerülünk sokszor a barikád másik oldalára.
Nem szeretnék az mellett kardoskodni, hogy melyik felfogás a helyesebb. Mindekettőben van igazság. De azért képvislejük itt egypáran ezen a blogon oly kitartóan a másik oldalt is, mert a schémáidat hajlamos vagy úgy beállítani, mintha egyedüli megközelítések és amellett egyedüli helyes megközelítések lennének.
Ha ez a blog egy szellemi műhely igényével is fellép, akkor mindkét félnek hallgatnia kéne a másik oldal érveire.
Tetszett?
0 
0
@ prolizoli:
Ez megint egy példa arra, hogy ugyanazt eltérően értelmezzük: én azt állítom, emberi tényezők állnak az emberi dolgok mögött, te meg Alex azt állítjátok, hogy független tényezők.
Az MS és a Sony élete nem abból állnak, hogy egymással rivalizálnak. Ez csupán a konzolpiacon van így, az összes többi téren más környezetben csatáznak. Tehát mindkét esetben a teljes céget tekintve több tényező van jelen, mint a konzolpiac.
Az X-Box One bemutatója azt jelentette, hogy a közeljövőben, e generáció kifutásáig, ami kb. 5 év (elvben, de ki tudja, mi jön még, ami megborítja ezt az egészet) az MS némi pénzt biztosan be fog hozni. Ha a torta jelen állás szerint kb. 100 milliárd dollár, akkor legrosszabb esetben is néhány tizest a Microsoft fog elvinni. Az, hogy jelenleg a Sony jobban áll, más kérdés, ha a vége az lesz, hogy a Sony ismét tarol, a Microsoft attól még szintén nem kevés pénzt tesz majd zsebre. Ha a PS4 lesz az első, akkor az X-Box One lesz a második egy nem kicsi piacon. Nem rossz pozíció ez sem.
Ha én részvényt akarnék venni, a várható jelentős bevétel nekem tetszene. Ha az X-Box One csak 34 milliárdot visz majd el, az sem kevés. A Win8 vagy Win34 lehet, hogy csalódás, lehet, hogy sz@r, de biztosan eladnak belőle irdatlan darabot, tehát itt is arról van szó, hogy pénz áll a házhoz, és ha én tulajdonos vagyok (részvényes, mondjuk 2 ezrelékben), az nekem bevétel.
Ha egy cég megötszörözi adott pénzügyi évben a bevételét, stabil, nincs vesztesége, jó a híre, a márkája, termékei, szolgáltatásai elismertek, stabil felvelőpiaca van stb., és a részvényei folyamatosan zuhannak, míg egy másik cég, ami csőd szélén áll, termékei megvetettek, a céget lenézik, nincs ügyfélkör, bírósi ügyek tömkelege, kártérítési perek stb., és a részvények árfolyama meredeken emelkedik, akkor én arra gondolok, hogy a tözsde néhány ember játszadozásának színtere, nem arra, hogy a csillagok konstellációja most ezt hozta ki, vagy egy még rejtélyesebb tömeghatás.
Én is várom, hogy Alex és te megkeressetek legalább 1 millió dollárt a tőzsdén és meghívjatok a bulira.
Duncan Shelley írta:
Az, hogy mi van a Sony és riválisai házatáján az egy dolog és az, hogy ezekre az információkra, hogyan reagálnak tőzsdézők milliói egy teljesen más dolog.
Nem, a tőzsdei csúcsok és mélypontok nem ezektől függnek. Amely dolgokat leírsz attól a Sony cég termékeinek eladása, az ebből adódó bevételek és a cég növekedése és jövője függ.
Viszont a Sony cég részvényeinek árfolyama vagyis a tőzsdei csúcsok és mélypontok attól függnek, hogy a tőzsdézők, hogyan reagálnak azokra a hírekre amelyeket a Sony-ról olvasnak, hallanak. Ez pedig óriási különbség.
Tetszett?
1 
1
Duncan Shelley írta:
Utólag mindent könnyű magyarázni. Ha a tőzsdei árakat ilyen egyszerű lenne előrejelezni mint ahogy te levezeted, csupa tőzsdei sikersztoriról hallanánk de mint tudjuk nem így van. Pedig ezt a fajta elemzést még a legkezdőbbek is ismerik. Ugyanis amiket leírsz azok a fundamentális elemzés alapjai.
Mit hallunk a Microsoftról az utóbbi években? Csalódást csalódásra halmoz. A desktopos Windows 8? Eddig nem sok dicséretet hallottam róla, bazd meg a csempéidet Bill és hasonlók. Okos telefonok és tabletek? Az Android és az IOs mérföldeket ver rá és már évek óta gyatrán szerepel. Pedig az utóbbi 3 évben ez a messze legjobban növekvő szegmens a számítógépek piacán. Én jelenleg tuti, hogy nem vennék windowsos okos telefont. Gyakorlatilag outsider ezen a téren Bill bá cége. Most pedig a játékkonzolok piacán beszélnek csalódásról.
Ez alapján és a te fundamentális elemzésed alapján arra számíthatnánk, hogy a Sony részvények emelkedése jogos a Microsoft részvényeknek pedig már évek óta esnie kellene.
Csak hogy nem így van. A Microsoft részvények magasabban vannak most mint voltak bármikor az elmúlt 4 – 4,5 évben beleértve a Windows 7 bevezetése előtti és utáni időszakot is pedig az jól megdobta a Bill részvényeinek árát.
Ráadásul az általad (és sokak által) csalódásként elkönyvelt X-Box One bemutató után is emelkedtek, pedig esniük kellett volna a logikád szerint.
Tetszett?
2 
2
Alex írta:
Yes, Sir.
Tetszett?
0 
0
Alex írta:
Igen, pontosan erre gondoltam.
Tetszett?
0 
0
aelod írta:
Mit értesz az alatt, hogy valaki azt mondta, hogy ennek így kell lennie és kész?
Tetszett?
0 
0
@ Alex:
Komputerkémek, 1992. Robert Redford és Ben Kingsley párbeszéde, amikor először találkoznak már idősebben. Arról beszélnek, hogy hogyan alakítják ki egy cégről a negatív vagy pozitív megítélését, és ennek mi a következménye. Előbb van a megítélés, utána jön a többi.
Ha egy kis biatorbágyi céget felvisznek a tőzsdére, nincs pénze, nincs mögötte semmi, csak tolják a híreket, nem fog történni semmi. Lehetséges, hogy ha valaki felfigyel rájuk, meglátja bennük a lehetőséget egy kis profitra, kicsit ráerősít a hírekre, de ettől még nem lesz ott valódi érték, nem lesz ott valami, amit el lehet adni, bár rövid ideig tartó ingadozások lehetnek, amin valaki keres egy kis pénzt és ennyi.
Pár éve a 2010-es MS office-t használom. Az első wordöm a 95-ös volt. Vajon az elmúlt 18 évben hányszor tudták volna eladni a 95-ös office-t? Mennyi sztori kellene hozzá, hogy néhányszor eladják, aztán végleg eltűnjenek, mert a többi cég messze túlhaladta őket?
Ha az Adobe még mindig az első fotószerkesztő szoftverét nyomná, vajon még mindig el tudnának adni belőle évente csak 1 db-ot, amikor az ingyenes programok már sokkal többet tudnak?
A hírek fontosak, a bizalom fontos, hiszen a Sony új konzolját senki nem próbálta még ki, meg sem jelent, mégis van hatása. De, ha megnézed, ez az új gép a sorozat 4. generációja, ami nagyságrendekkel többet tud, mint az első, 1994-ben. Ha 67-szerre is bejelentenék az elsőt, ki térdekelne? A PS1-ből eladtak 102 millió db-ot, és hozzá kb. 3 milliárd db játékot, de kit érdekel ez ma? A korábbi verziók sikeréből csak a bizalom maradt meg, az jön tovább, megalapozza az újat. A többi mind innováció, marketing stb.
Ha nem hiszed, csinálj egy céget, találj ki egy konzolt, és próbálj ráverni a Sony-ra, teljesítmény stb. nélkül. Nem fog menni. Az elmúlt évben többen megptóbálták, de nem jött be. Az Ouya például ilyen volt, igéretesen indult, mert jó volt a felvezetése, aztán omlott az egész, mert hiányzott a tartalom.
Duncan Shelley írta:
Duncan, ez sajnos nincs így.
Duncan Shelley írta:
A tozsdén sajnos nagyon sok példa van arra, amit írsz. Nem a minoség sokszor a fontos egy cég árfolyamát illetoleg, hanem sokszor az, hogy van e korulotte sztori vagy nincs.
Ennek a mayarázata az, hogy az emberi tomegek irracionálsi vislekedés talán a tozsdén nyilvánul meg legteljesebb formájában. S mivel irracionális egyszeruen olyan eredményeket produkál, ami abszolút nem logikus. Tahát egy gyengébb cég is szerepelhet sokkal jobban, mint egy jobb.
Az emberi szeszély sajnos eléggé csapongó valami.
Tetszett?
0 
1
Alex írta:
A Sony egy nagy cég, széles portfólióval, a konzolgyártáson kívül sok mással is foglalkozik, telefonokkal, kamerákkal, más műszaki termékekkel. Sőt szoftvert is gyárt, sokfélét. Az xperia például múlt decemberben jött, de ha valakinek van erre ideje és kedve, az mélyebben feltárhatná, hogy decemberben és novemberben mi minden történt a Sony házatáján, meg a riválisai házatáján.
Innováció, jól eltalált marketingkampány, megalapozottság, üzleti rés, felvevőpiac stb., ezektől függnek a csúcsok, nem a csillagok állásától. Ha a csillagoktól vagy más, külső körülménytől függne, akkor egy cég, aminek gyengék a pénzügyi mutatói, felelőtlenül ígérget, pocsék termékeket hoz, nem fejleszt, széleskörben utálják a termékeit, csak úgy sikeresebb lenne, mint egy minden szempontból megbízható, értékelhető múlttal rendelkező cég.
Amikor pár éve a Sony hackerek célpontja volt, a belső netes hálózatuk vagy két hónapra megbénult, 70 millió ember jelszavát lopták el stb., az önmagában komoly veszteséget okozott a Sony-nak, zuhant is rendesen. Később, amikor helyreállt a rendszerük, a játékosok kompenzálása (ingyenes játékok stb.) szintén veszteséget okozott nekik, de ezekkel a kompenzációkkal kezdték helyreállítani a bizalmat irántuk, és ez hosszú távon hasznosnak bizonyult.
Nietz-senki írta:
Ez megint nem fair. Én a pénzéhes embereket nem védtem, csupán a tozsde kapcsán bátorkodtam egypár dolgot helyretenni. Te vagy az, aki ezt a két dolgot osszemosod. Olvasd csak el a fenti mondatod. Magad is elismered, hogy a tozsde csak eszkoz, ahol a “rosszat” az emberek csinálják. Akkor mi a fészkes fenének foglalkozol állandóan az eszkozzel, mikor a baj forrása nem az eszkoz? Azok az emberek bármit rosszra fognak használni, mert ok a bajok forrása. Bármit is javasolsz a tozsde helyett el lesz rontva, mert magával az okkal nem foglalkozol. Olyan vagy, mint a politikusok. Azok sem látnak tovább az orruk hegyénél, de szentul meg vannak gyozodve arról, hogy minnél hangosabban kiáltanak valami butaságot annál igazabbá válik a dolog. Te magad elmondod a helyes diagnózist, de aztán nem a bajt akarod kúrálni, hanem csupán a tunetet. Ha igazán változtatni akarsz, akkor hagyd abba a demagógiát és nyúlj a probléma gyokeréhez.
Nietz-senki írta:
Azt állítod, hogy egyátalán nem mindegy, hogy a Nap százmillió emberre sut vagy csak tízmillióra?
Nietz-senki írta:
Minden lufi kipukkad. De ettol még lufifujás mindig is lesz, mert ez kovetkezik az ember természetébol. Ha a lufifujást és azt koveto pukkadsát az ember megváltoztatsával fogod tudni csak kezelni. A tozsde és egyébb intézmények megszuntetése nem fogja megállítani a lufifujást. Lufifújás volt már az ókorban is, mikor még semmiféle tozsde nem volt.
Tetszett?
0 
0
Nietz-senki írta:
Nos az idevágó idézetek a kovetkezok:
“18 Monda néki: Melyeket? Jézus pedig monda: Ezeket: Ne ölj; ne paráználkodjál; ne lopj; hamis tanubizonyságot ne tégy;
19 Tiszteld atyádat és anyádat; és: Szeresd felebarátodat, mint temagadat.
20 Monda néki az ifjú: Mindezeket megtartottam ifjúságomtól fogva; mi fogyatkozás van még bennem?
21 Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.” (Máté 19)
Vajon tényleg a feleslegre gondolt Jézus?
De a feleslegrol is mondott valamit valahol, ha jól emlékszem:
” 41 És leülvén Jézus a templomperselynek átellenében, nézi vala, hogy a sokaság miként vet pénzt a perselybe. Sok gazdag pedig sokat vet vala abba.
42 És egy szegény özvegy asszony is odajövén, két fillért, azaz egy negyed pénzt vete bele.
43 Akkor előszólítván tanítványait, monda nékik: Bizony mondom néktek, hogy ez a szegény özvegy asszony többet vetett, hogynem mind a többi, akik a perselybe vetettek vala.
44 Mert azok mindnyájan az ő fölöslegükből vetének; ez pedig az ő szegénységéből, amije csak volt, mind beveté, az ő egész vagyonát.” (Márk 12)
Még mindig olyan biztos vagy benne?
Nietz-senki írta:
A bankozi piacon nincs készpénz forgalom csak “virtuális”. Ezek a piacok száradtak ki.
Nietz-senki írta:
Nietzs, ne csináld!!! Hát nemrég marasztaltad el a FEDet, hogy állítólag friss dollárokból 40 milliárdot kolt havonta arra, hogy likviditást adjon (virtuális pénzt nyújtson) a piacoknak. Akkor most segítenie kell vagy nem a jegybanknak? Tényleg nehéz megérteni, hogy valójában milyen választ is akarsz hallani, ha a két egymást kizáró alternatíva kapcsán mindketto mellett is kiállsz egyszerre és minkettot elmarasztalod is egyszerre. Bevallom, hogy még nem találtam meg a helyes választ erre a paradoxonra, de gondolkozom majd még rajta.
Tetszett?
1 
0
Duncan Shelley írta:
Ok, ez nagyon jó magyarázat volt. Logikus, elfogadható, megalapozott stb. A legtobb ujsag lehet, hogy teljes egészben lehozna valami olyan kommentárral:” Megkérdeztunk egy szakembert, milyen folyamatok lehetnek a Sony részvények elmúlt idoben tapasztalt emelkedése mogott.”
Teljesen lehet úgy, ahogy írod és azt is érzékeltettem, hogy a szakértoként is nagyon korrekt választ adtál (lassan kovetelmény, hogy hasonlóan komplex megnyilvánulásai legyenek egy esemény kommentáló megkérdezettnek).
Viszont azért lenne egy kérdésem? Ha a Sony áprilisban mutatta be az új konzolját, akkor mivel magyarázzuk, hogy a Sony részvények árfolyama már decemberben elkezdett novekedni? Hisz a logikus az lenne, hogy miután kijott a termék és sikere lett csak azután forduljon a piac figyelme a Sony cég irányában. Ezt suggalná a ráció. Mármint, hogy így kéne mukodnie a dolognak. Ennek ellenére azt látjuk, hogy hónapokkal a bemutató elott ( mikor még nem volt releváns információ arról, hogy mi is ez az új termék) a Sony részvények emelkedése elindult.
Lehet kézenfekvo magyarázat erre az, hogy lám mégis csak van háttérhatalom és az árak azért emelkedtek már jóidoben, mert AZOK állnak a dolog hátterében. Ezt a választ kilottem úgyhogy Duncan (Te nagyon kreatív vagy) hoznod kell egy másik magyarázatot is. A Darlás nem ér.
Kiváncsi vagyok, hogy milyen otleteid lesznek….
Tetszett?
0 
0